Paals bakgrunnshistorie med Jehovas vitner

Lytt med øynene – her er hele episoden i tekst

Kine:
Velkommen til Alveskog – Sjelens stemmer, en podcast om livet, vekst og samhørighet, og veien tilbake til seg selv.

I dag skal jeg ha en prat med Paal Alveskog som har hatt en litt annen oppvekst enn de fleste.
Vi skal snakke litt om Jehovas vitner og hans erfaring med det.

Så da ønsker jeg Paal velkommen.

Paal:
Takk, takk.

Kine:
Ja, Paal, du har hatt en litt annen oppvekst enn de fleste.
Kan du fortelle litt om din oppvekst med Jehovas og når det begynte?

Paal:
Jeg ble jo født inn i det, så det var jo noe som var med meg helt fra starten av, og som på en måte ble det naturlige livet for meg, og det eneste jeg visste om egentlig. Så egentlig kan ikke jeg huske at det var så rart i starten. Jeg husker egentlig ikke så mye fra starten heller. De første minnene fra det kan man si er rundt skolestart, hvor det da ble en utfordring.

Kine:
Ja, akkurat.
Så dine første minner, på en måte, er fra skolealder, du husker ikke mye før det?

Paal:
Ikke noe som stikker seg ut noe spesielt, nei.

Kine:
Nei.
Kan du fortelle litt om hvordan det var å være et Jehovas-barn?

Paal:
Ja, da må jeg jo fortelle fra skolealder, da.
Og det første jeg husker er jo egentlig at jeg måtte levere et skriv til læreren, en sånn 'pamplet' som het «Barn av Jehovas vitner», tror jeg.
Og jeg husker hvor jeg skjemtes av å måtte levere den liksom. Da kjente jeg at her er det noe som ikke stemmer, det er ikke rett da, det er iallefall ikke noe for meg. Og da var jeg jo seks år, året jeg fylte sju, så jeg oppdaget jo tidlig at det her ikke passet meg.

Kine:
Ja.
Nå er vel de aller fleste ganske kjent med Jehovas vitner, eller iallefall litt.
Men kan du gå litt mer inn i hva var Jehovas var for dere, hvor startet det, og kanskje litt om hva dere måtte gjøre?

Paal:
Ja, det var mye.
Det er jo en stor religion som er over hele verden, med mange, mange millioner medlemmer. I Norge, så har de vel saler i de aller, aller 
fleste byer og tettsteder, og i de større byene så er det mange. Og det er mange tusen medlemmer i Norge, og på Steinkjer her, når
jeg vokste opp, så tror jeg det var kanskje i overkant av hundre stykker. Sånn 'roughly' som jeg kan huske, iallefall, at det var noe sånt.

Det som gjorde det litt spesielt er jo det at det er mye tilbedelse; det er mye møter som de kalte det, flere ganger i uka. Tre, fire ganger i uka, tror jeg, og vi måtte jo være med på alt det der. Det var jo timesvis i uka, og det var studering utenfor, for å forberede seg til møtene.

Vi fikk jo ikke være med på bursdager, organisert idrett, feiret ikke jul, mye sånne ting som gjordet at vi ble ekskludert fra det man anså  som vanlig for andre barn.

Kine:
Ja, akkurat.
De fleste i dag kjenner vel kanskje Jehovas best ved at de står og leverer ut 'pamplets', som du sier, og at de kommer på dørene.
Var det også en ting dere var med på som barn?

Paal:
Ja, det var vel fast hver lørdag, tror jeg.

Kine:
Ja, hvordan var det?

Paal:
Flaut.

Kine:
Flaut, ja.

Paal:
Det var en sånn angst på at jeg må ikke møte noen jeg kjenner, eller noen jeg går på skole med eller noe sånt, for da...

Kine:
Så ikke så veldig enkelt som barn?

Paal:
Nei, det var ikke det.

Kine:
Er det noe mer du på en måte husker at for deg ble veldig vanskelig?
Hadde du noen ting som du kjente var verre?

Paal:
Altså, det første som dukker opp er jo det å ikke få delta på ting som resten av klassen gjorde, for eksempel.
Det var jo ikke noe kult. Jeg var fritatt for religionsundervisning på skolen, så da gikk jeg i skolegården og sparket gråstein og sånne  ting. Så det, ja...

Kine:
Nå var jo du ut i 2018, i avisa her i Trøndelag.

Paal:
Ja.

Kine:
Da var du ut ifra det jeg har lest av den rapporten, litt krigersk, kan man vel kanskje si, i forhold til Jehovas.
Kan du fortelle litt om det?

Paal:
Ja, det er jo en lang historie, da, for jeg brøt vel ut når jeg var en 15, 16 år, 15 tror jeg, og umiddelbart gikk inn i en krigersk rolle, kan man si, mot religion. Jeg trekte jo til black metal, til antikristne budskap, og det livet levde jeg jo hele veien, egentlig, frem til 2018, 2019.

Og da i 2018, når jeg kom ut fra en ganske traumatisernende hendelse, så var jeg jo veldig på krigsstien kan du si. Jeg skulle jo finne  meg selv igjen,  jeg skulle... Jeg kjente jo jeg havna litt mer tilbake til den krigsstien, da. Det var på en måte en måte å forklare hva som hadde skjedd med meg på.

Kine:
Ja, nå vet jo jeg, og kjenner det godt.
Jeg vet jo det at da du var 12, da du kom hjem første gang og egentlig ville bryte ut fra Jehovas.

Paal:
Ja, det var vel første gang jeg direkte sa noen ting.

Kine:
Ja, hva skjedde da?

Paal:
Ja, si det.

Et eller annet hadde skjedd på skolen; jeg husker ikke hva, men iallefall så hadde jeg havnet på, om det var rektors kontor, skoleinspektørens kontor, eller et, eller annet. Og på veggen der, så hang det en plansje om barns rettigheter, som jeg sto og leste på.
Og da så jeg det sto der at når barn er 12 år, så har de religionsfrihet. Så da løp jo jeg hjem etter skolen, og fortalte at jeg hadde sett dette, og sa at nå skal ikke jeg være med lenger, for jeg vil ikke dette her. Og da fikk jeg bare beskjed om det, at det var jeg for ung til å 
forstå konsekvensene av, så det var bare å være med.

Kine:
Ja, akkurat.

Når vi da snakket om det du gikk ut med i 2018, kanskje du kan gi litt mer detaljer på hva du gikk frem med?Gikk du frem med hele historien din, eller gikk du mer frem og advarte?

Paal:
I det avisskrivet?
Det var jo et intervju hvor det ble snakket om mange ting, og religion ble på en måte tråden de trekte det i, da. Og det er jo greit.
Det var jo mye snakk, egentlig, om treningen min, som var det jeg brukte for å komme meg opp etter den hendelsen i slutten av 2017, for  å bygge meg opp både mentalt og fysisk. Men så kom jo samtidig den historien med religion, og at det ble trekt en parallell mellom det 
som har hendt meg, kan du si, da, og det at jeg nå, på en måte, reiste meg på nytt.

Kine:
Ja, skjønner.
Jeg vet jo at du har slitt litt etter alt det her, og jeg vet også samtidig at du har jobbet godt med deg selv. Grunnen til at vi ville ta opp det 
her i dag og, handler kanskje ikke så mye om å advare, men mer om litt veien videre.

Hva gjør man etter å ha vært i en sånn situasjon med en sånn type religiøs gruppe?
For noen, så går det jo veldig bra, og de er jo med i Jehovas hele livet.
Nå vet jo jeg at du har måtte jobbet mye med det i forhold til å håndtere det, og kanskje du kan fortelle litt om det?

Paal:
Hvor skal man begynne, da?

Kine:
Kan du kanskje snakke litt om hvem som var starteren på at dere gikk inn i Jehovas?

Paal:
Ja, sånn som jeg har erfart, så var det jo faren min som ble med i det, fordi det var redningen hans etter å ha kommet seg ut fra 
alkoholisme. Det var det han fant, som var større enn seg selv, og som ble hans redning. Og han gikk jo helt og fullt inn i det, og det ble 
livet hans. Så er vel der det startet.

Kine:
Du har jo sagt nå, at du egentlig kjente på veldig tidlig at du ikke ville være med på det her, og sånne ting.
Hva gjorde det med relasjonen til faren din?

Paal:
Det gjorde veldig mye.
Jeg har jo ikke vært noe blid på han. 
Jeg har jo skyldt på han for alt som har skjedd.

Kine:
Det forstår jeg.
Det kan ikke ha vært noe lett å på en måte kjenne i så ung alder, at dette her er ikke for meg, men dette er en ting jeg må, på grunn av noe noen andre har valgt.

Paal:
Ja, det var jo akkurat sånn det føltes.

Kine:
Og nå vet jo jeg, som sagt, at du har jobbet mye med det her.

Paal:
Ja, de siste fem, seks årene har det jo skjedd veldig mye i form av det å jobbe med seg selv og indre arbeid, og reframing, og større forståelse. Det har skjedd mye.

Kine:
Kan du fortelle litt om hvordan... nå har jo faren din gått bort for noen år siden.
Kan du kanskje si litt om hvordan det var den dagen han gikk bort?
For da hadde du jo fortsatt mye sinne.

Paal:
Ja, det hadde jeg.
Og det kom en uventet sjokkreaksjon, som i ettertid vi har klart å identifisere som sorg.
Men i og med at jeg var, på en måte, så sint på han, så forsto ikke jeg hvorfor jeg hadde den reaksjonen.
Og det er jo noe jeg forstår i dag.

Kine:
Hva tenker du er litt budskapet ut i dag til folk som har vært i religion, har vært i sekter, har vært i religiøse sammenhenger, som på en måte ikke har kommet seg ut, eller som kanskje sliter litt med både veien videre og sånne ting.
For som sagt, det her er jo ikke en advarsel; det er jo bare mer en 'hvor har vi vært, og hvor er man, hvor skal man.'

Paal:
Mitt beste tips er å komme seg bort fra det og legge skyld på andre. Prøve å se ting fra deres synspunkt. 
Legg bort skyld, legg bort sinne, legg bort hat, og fokuser heller på å 'heale' seg selv og komme seg fremover.
Det var jo en vis person en gang som sa det at, å gå og hate er som å ta gift og forvente at den andre parten skal dø.
Det er kun du selv som lider med å gå med det.

Kine:
Jeg må jo si som så at på denne veien har du gjort store steg, men samtidig vil vi ha en litt nøytral podcast denne gangen, fordi det har skjedd så mye for deg. Og så tenker jeg at veien videre for deg og det å møte Jehovas, det var jo et kjempeproblem en periode. Det var liksom ikke greit å møte på dem. Det var ingenting ved Jehovas som på en måte var noe positivt for deg.

Paal:
Nei, og der kjenner jeg jo endring i det at jeg ikke blir trigget i dag hvis jeg møter dem på gata eller hvis jeg ser dem på senteret, jeg kjenner jo igjen mange av dem, så kjenner jeg ingen trigging, ikke noe som knyter seg, ikke noe sinne, ingenting.
Så der har det skjedd en stor endring.

Kine:
Klarer du nå i dag å se hvorfor noen velger religion som en redning kanskje, eller en hjelp på veien?

Paal:
Ja, helt klart, det har jeg stor forståelse for.
Som ikke betyr at jeg er enig i religionene eller det de på en måte tror på, men jeg har stor forståelse for det at folk trenger noe større enn seg selv. Det er litt som for pappas del, for å komme seg fra et traume så trenger man noe å strekke seg etter. Så det kan jeg forstå.

Kine:
For det tenker jeg jo at, noe av veien for veldig mange mennesker i dag er jo akkurat det med religion og det med spiritualitet.
Det er jo så mange veier å gå i dag, og jeg tror at veldig mange mennesker som finner seg selv i et traume, en sykdom, hva det enn er, de  vil kanskje trekke litt enklere til noe som er større enn seg selv. Det har vel kanskje du en veldig til erfaring på.
Nå vet jeg jo at du har valgt litt alternativ behandling med hvordan du har jobbet.
Du har nå selv gjort en coaching for å bli livscoach samtidig som du har jobbet, og du har jo prøvd forskjellige typer behandlingsmetoder.

Vil du snakke litt om det?

Paal:
Ja, coaching var jo noe som bare kom tilfeldig eller synkronistisk, og som er en ting jeg har lært utrolig mye av med tanke på hvordan vi 
tenker, hvordan vi forstår, hvilken persepsjon vi har på ting.
Jeg har jo prøvd EQ-terapi med Thomas Myrseth, som har hatt en umiddelbar stor effekt, bare på en behandling.
Og jeg og du har jo jobbet vanvittig mye med samtaler, med hvordan vi ser på ting, jobbet spirituelt.
Så det er jo forskjellige ting her som til sammen har hjulpet veldig mye.

Kine:
Det vil jeg tro.
Og jeg tenker, du har jo kanskje hatt psykiatri inn en periode.

Paal:
Ja, to ganger har jeg vel vært i psykiatri.

Kine:
Følte du at du fikk noe hjelp der?

Paal:
Hos psykolog, så følte jeg ikke at jeg fikk noe hjelp, nei.
Jeg ble klar over noen ting, men det var egentlig det.
Min erfaring med psykiatri er jo at de er opptatt av å stille en diagnose, og ikke så veldig opptatt av hva man gjør med den diagnosen.
Og så har jeg vært hos Rask psykisk helsehjelp, som var bedre i og med at det var mer samtaler og mer forståelse rundt hvordan vi tenker,og det kan relatere ganske mye av det til coaching, egentlig.

Kine:
Ja, akkurat.

Ja, er det noe du vil helt på tampen si eller anbefale.
Du kommer jo med din historie og en bagasje, så kanskje de som lytter på også vil ha noen tips på veien før vi på en måte runder litt av.

Paal:
Ja, jeg tror jeg kom med det beste tipset i sted, om å se ting fra flere sider.
Ikke legge så mye skyld på andre i forhold til hva som har skjedd deg, men heller se på seg selv og se innover, og finne ut hva man kan gjøre med det for å komme seg framover. Ved å gå og fokusere på hvem som har gjort ting eller hva som har skjedd deg, så fokuserer du bakover, og da vil du ikke komme deg framover.
Så det er nok helt umiddelbart mitt beste tips.

Kine:
Kjempebra.

Paal:
Og så vil jeg jo si at vi vil jo snakke om mer ting fremover.

Kine:
Ja, absolutt.

Paal:
Vi skal jo snakke om deg også i neste episode.

Og vi skal jo ta opp, blant annet rus, som vi begge har vært innom.
Vi skal snakke om psykisk helse, og vi skal snakke om alternative behandlinger, og kanskje litt spiritualitet etter hvert.

Kine:
Vi skal ha inn litt gjester etter hvert.

Paal:
Vi skal ha inn litt gjester etter hvert, når det passer seg.
Så jeg håper folk vil være med videre, og at de finner det interessant.

Kine:
Ja, absolutt.
Det håper vi på begge to, tror jeg.

Paal:
Det gjør vi.


Kine:
Da avslutter vi for denne gangen.

Paal:
Det gjør vi.
Og så ønsker vi velkommen i neste episode.

Kine:
Ja.
Greit.